panzer_papa ([info]panzer_papa) wrote,
@ 2009-07-06 20:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Олухи во Вселенной

Олухи во Вселенной
Решил перенести сюда свои идеи насчет попаданцев-без-подготовки, угодивших в прошлое.
Самя категорически неприемлю варианты "спецназовец-компьютерщик попал в прошлое и сделал Николаю II 10 тысяч танков и атомную бомбу", поэтому мое видение истории с попаданцами несколько отличается от традиционного попаданческого построения галактической империи мизинцем левой руки.

Впервые эта тема родилась здесь, а вчера у [info]gunter_spb я опять о ней вспомнил, и оказалось, что эта тема таки да, интересна людям

Итак, представим себе группу школьников 10-11 класса (или студентов-первокурсников), человек эдак в семь-восемь, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЛУЧАЙНО ПОПАВШИХ В ПРОШЛОЕ.

СЛУЧАЙНО.
В ПРОШЛОЕ.

То есть - без подготовки, с винегретом вместо знаний в голове.
В прошлое - год эдак 1899-й.


Поехали на экскурсию, поскользнулись-упали-потерялисознание-очнулись-гипспрошлое.
В нежное общение с городовыми, вяжущими их за непотребный вид, с добрыми психиатрами, отмечающими невероятный случай коллективного помешательства. С демонстрацией мобильников и mp3-плееров ученым. Милая комедия положений.

Но вот справедливость восторжествовала, и необычайные гости из будущего таки признаны гостями, а не психами.

Вы представляете себе, что они напрогрессорствуют, а? Что они знают о политике? О технике?
Что они будут городить?

Ну, допустим, женская половина группы хотя бы привнесет в моду пирсинг пупка и татуировки на жопе. Но в остальном-то?

А если к их мнению ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начнут прислушиваться? Ну хотя бы частично? К чему это приведет?

"Учись, дурак, а то попадешь в прошлое, только хуже будет!"

Буду выкладывать кусочки под тегом "Олухи во Вселенной", если мне что-либо путнее станет приходить в голову.
По крайней мере это забавно.




(252 comments) - (Post a new comment)


[info]kotofan
2009-07-06 05:15 pm UTC (link)
На тампаксе с аппликатором бапла б срубили. )

(Reply to this) (Thread)


[info]daddycat
2009-07-07 06:38 am UTC (link)
Для этого необходима техническая революция двадцатых -- с массовой стерилизацией готового продукта, введенной в действие полевой хирургией Первой Мировой, и сексуальная революция тех же двадцатых для потребительниц, и шестидесятых, открывшая интимную сторону жизни коммерциализации -- для производителей товара.
В викторианскую эпоху вопрос решался подручными средствами, производимыми среди прочего рукоделья для себя каждой женщиной -- жаль, ссылку не найду сейчас. И попытка изменить это положение вызвала бы шок.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]e_c_r_d, 2009-07-07 10:54 am UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]e_c_r_d, 2009-07-09 05:01 am UTC
(no subject) - [info]daddycat, 2009-07-08 03:35 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-08 06:34 pm UTC
(no subject) - [info]daddycat, 2009-07-16 12:59 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-16 01:15 pm UTC
(no subject) - [info]e_c_r_d, 2009-07-16 12:52 pm UTC
(no subject) - [info]daddycat, 2009-07-16 01:00 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-16 01:16 pm UTC
Ну, в общем, согласен:) - [info]gur64, 2009-07-07 07:27 pm UTC
(no subject) - [info]daddycat, 2009-07-08 03:36 pm UTC
(no subject) - [info]gur64, 2009-07-08 04:09 pm UTC
(no subject) - [info]daddycat, 2009-07-08 05:38 pm UTC
(no subject) - [info]govorilkin, 2009-07-11 07:16 pm UTC
(no subject) - [info]daddycat, 2009-07-11 07:19 pm UTC

[info]panzer_papa
2009-07-07 09:00 am UTC (link)
Некоторые мелочи из одежды дали бы много интересного для 1899 года, но вот продвинуть это, преодолев косность - было бы сложно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kotofan, 2009-07-07 09:02 am UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 10:05 am UTC
(no subject) - [info]kotofan, 2009-07-07 10:12 am UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 10:15 am UTC
(no subject) - [info]kotofan, 2009-07-07 10:50 am UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 11:35 am UTC
(no subject) - [info]kotofan, 2009-07-07 11:37 am UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 11:46 am UTC
(no subject) - [info]babitto, 2009-07-23 07:35 am UTC
(no subject) - [info]daddycat, 2009-07-08 03:41 pm UTC
(no subject) - [info]kotofan, 2009-07-08 04:16 pm UTC
(no subject) - [info]daddycat, 2009-07-08 05:43 pm UTC
(no subject) - [info]kotofan, 2009-07-08 05:59 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-08 07:25 pm UTC
Стринги! Вундербра! Кондомы с усиками!!! - [info]gur64, 2009-07-08 10:16 am UTC
Re: Стринги! Вундербра! Кондомы с усиками!!! - [info]panzer_papa, 2009-07-08 11:46 am UTC

[info]_zlyden_
2009-07-06 05:18 pm UTC (link)
Тема интересна, да.

(Reply to this) (Thread)


[info]panzer_papa
2009-07-07 09:01 am UTC (link)
Будем веселиться :)

(Reply to this) (Parent)


[info]feya_2009
2009-07-06 05:19 pm UTC (link)
выкладывай!
действительно интересно
и уж точно забавно

(Reply to this) (Thread)


[info]panzer_papa
2009-07-07 09:02 am UTC (link)
Будешь высказывать свои соображения по женской линии?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]feya_2009, 2009-07-07 01:18 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 04:05 pm UTC

[info]i_am_real_borg
2009-07-06 05:24 pm UTC (link)
Липучки!!!! а-то некоторые вздумали утверждать, что из вулканцы завезли на землю!!!!

(Reply to this) (Thread)


[info]daddycat
2009-07-07 06:41 am UTC (link)
В повседневной жизни того времени без специально сгенерированной моды эти застежки не нужны. Новый способ одеваться приносит полная перемена образа жизни, а без такового любое изобретение в этой области остается курьезом.
Плюс без прочных синтетических материалов эта технология невоспроизводима.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]i_am_real_borg, 2009-07-07 06:49 am UTC
(no subject) - [info]daddycat, 2009-07-07 07:22 am UTC
(no subject) - [info]i_am_real_borg, 2009-07-07 07:26 am UTC
(no subject) - [info]daddycat, 2009-07-08 03:45 pm UTC
(no subject) - [info]i_am_real_borg, 2009-07-07 07:27 am UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 09:05 am UTC
(no subject) - [info]o1d_bones, 2009-07-07 02:54 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 04:23 pm UTC
(no subject) - [info]o1d_bones, 2009-07-08 10:58 am UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-08 12:03 pm UTC
(no subject) - [info]o1d_bones, 2009-07-08 10:59 am UTC
(no subject) - [info]daddycat, 2009-07-08 03:47 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 09:05 am UTC
(no subject) - [info]daddycat, 2009-07-08 03:49 pm UTC
(no subject) - [info]sad_rascko, 2009-07-07 05:33 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 05:34 pm UTC
(no subject) - [info]daddycat, 2009-07-08 03:50 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 09:04 am UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 09:03 am UTC

[info]porco
2009-07-06 05:29 pm UTC (link)
Ну старшеклассники они разные бывают. Тем более абитуриенты - у них знания самые тренированные. По крайнйе мере в стадии запоминания фактики, если и не понимания механизмов.
И раз их статистически безопасное количество 9+, то уж наверняка кто-то вспомнит про:
из истории:
1) Русско-японскую войну в самых общих чертах (началась из-за концессий, "Варяг" утонул, Цусима, и далее по мелочи)
2) Революцию 1905 и ее участников и организаторов
3) 1 мировую
из техники:
1) автомобиль с бензиновым двигателем как магистральное направление развития
2) концепцию танка
3) концепцию дредноута
из естественных наук и медицины:
1) концепцию антибиотиков и пенициллина (ну... есть такая вероятность, если кто в медицинский поступать собрался)
2) синтез полимеров (если "химик" попадется)
3) производство аммиачной селитры, нитратных и фосфатных удобрений


А вообще, мне кажется, обычные писатели-попаданцы знают обо всем существенно меньше хорошо подготовившегося к экзаменам старшеклассника :)

(Reply to this) (Thread)

:)))
[info]gur64
2009-07-06 07:07 pm UTC (link)
Концепция танка со времен Л.да Винчи известна:) Им придется описывать ситуацию, в которой танки необходимы. Боюсь, они с этим не справятся:)
All big guns - та же картина. Приглашенный консультант - кавторанг в 5 минут убедительно докажет ламерство попаданца в военно-морском деле:) Идея будет признана любопытной, но несвоевременной:)
Нитратные удобрения как бы уже известны были - чилийская селитра:) А связывать азот из воздуха - ну да, и золото из морской воды добывать. Оно там есть, вопрос - как?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: :))) - [info]porco, 2009-07-06 07:32 pm UTC
Что значит - поверили? - [info]gur64, 2009-07-06 08:04 pm UTC
Re: Что значит - поверили? - [info]porco, 2009-07-06 08:14 pm UTC
Re: Что значит - поверили? - [info]gur64, 2009-07-06 08:34 pm UTC
Re: Что значит - поверили? - [info]panzer_papa, 2009-07-07 10:45 am UTC
Ээ, нет - [info]gur64, 2009-07-07 05:21 pm UTC
Re: Ээ, нет - [info]panzer_papa, 2009-07-07 05:23 pm UTC
Re: Что значит - поверили? - [info]panzer_papa, 2009-07-07 09:18 am UTC
Re: :))) - (Anonymous), 2009-07-06 08:13 pm UTC
Re: :))) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 09:16 am UTC
Re: :))) - (Anonymous), 2009-07-07 04:23 pm UTC
Re: :))) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 04:34 pm UTC
Re: :))) - [info]o1d_bones, 2009-07-09 01:41 pm UTC
Re: :))) - [info]panzer_papa, 2009-07-09 05:11 pm UTC
Re: :))) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 09:15 am UTC
Re: :))) - [info]porco, 2009-07-07 10:36 am UTC
Re: :))) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 11:29 am UTC
Re: :))) - [info]porco, 2009-07-07 01:31 pm UTC
Re: :))) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 04:14 pm UTC
По условиям задачи более - [info]babitto, 2009-07-23 08:12 am UTC
Re: По условиям задачи более - [info]panzer_papa, 2009-07-23 08:38 am UTC
Re: :))) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 04:20 pm UTC
(no subject) - [info]daddycat, 2009-07-07 07:14 am UTC
(no subject) - [info]porco, 2009-07-07 07:52 am UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 09:21 am UTC
(no subject) - [info]porco, 2009-07-07 10:33 am UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 11:26 am UTC
(no subject) - [info]porco, 2009-07-07 01:49 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 04:21 pm UTC
(no subject) - [info]chyyr, 2009-07-07 08:42 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 08:45 pm UTC
(no subject) - [info]porco, 2009-07-08 07:49 am UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-08 08:06 am UTC
(no subject) - [info]daddycat, 2009-07-08 04:08 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-08 06:55 pm UTC
(no subject) - [info]daddycat, 2009-07-08 04:09 pm UTC
(no subject) - [info]daddycat, 2009-07-08 04:01 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 09:17 am UTC
(no subject) - [info]daddycat, 2009-07-08 03:57 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-08 06:51 pm UTC
(no subject) - [info]daddycat, 2009-07-08 07:55 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-08 08:06 pm UTC
(no subject) - [info]daddycat, 2009-07-08 08:33 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-09 09:40 am UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 09:14 am UTC
(no subject) - [info]porco, 2009-07-07 09:21 am UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 10:07 am UTC
(no subject) - [info]porco, 2009-07-07 01:24 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 04:06 pm UTC
(no subject) - [info]tancist, 2009-07-22 05:03 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-22 06:39 pm UTC

[info]drakoshechka
2009-07-06 06:08 pm UTC (link)
Вот попади я сейчас в прошлое, нихрена б из физики-математики-химии не вспомнила б и даже любимую биологию через пень-колоду, а вот в классе 10-11...
Так что зря ты насчет винигрета вместо знаний.

(Reply to this) (Thread)


[info]panzer_papa
2009-07-07 10:02 am UTC (link)
Да? А что ты на первом курсе института знала о танках, дредноутах, пенициллине, производстве полимеров? В плане конкретных данных и технологии?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]drakoshechka, 2009-07-07 01:01 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 04:04 pm UTC
(no subject) - [info]drakoshechka, 2009-07-07 05:12 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 05:18 pm UTC
(no subject) - [info]daddycat, 2009-07-08 04:10 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-08 07:04 pm UTC
(no subject) - [info]daddycat, 2009-07-08 08:01 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-08 08:07 pm UTC
(no subject) - [info]daddycat, 2009-07-08 08:28 pm UTC

[info]chairman_miyau
2009-07-06 06:26 pm UTC (link)
В техническом плане попадание в 1899 год не дало бы ничего. Потому что сравнение уровня знаний обычного человека 2009 года и ученого 1899 года скорее всего покажет преимущество последнего. В физике уже закончено построение электромагнитной картины мира, а что обычный школьник знает в квантовой физике и СТО? Пара лет - Резерфорд, Эйнштейн, Дирак и Бор достигнут всего сами. Электроника? До создания транзистора еще 30 лет, но чем в этом деле сможет помочь не специалист? Химия? 30 лет до выделения антибиотиков, 40 лет до начала их промышленного производства. Что обыватель подскажет ученым?

Единственные перспективы - указание на преимущественные пути развития (например, в авиации, на ущербность доктрины Дуэ, торжество пикировщиков и торпедоносцев, неэффективности линкоров, и тому подобное) и, конечно же, коммерческий успех от реализации чужих идей - от мелких бытовых канцелярских принадлежностей до самой концепции НТР :)

(Reply to this) (Thread)

<мимоходом>
[info]milchev
2009-07-06 07:31 pm UTC (link)
на ущербность доктрины Дуэ - только вот Кёртис Ле Мэй с Вами вряд ли согласится. И будет прав.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

:)) - [info]gur64, 2009-07-06 08:13 pm UTC
Re: :)) - [info]chairman_miyau, 2009-07-07 07:59 am UTC
<подумав> - [info]milchev, 2009-07-07 10:31 am UTC
Re: <мимоходом> - [info]panzer_papa, 2009-07-07 09:55 am UTC
<гадко ухмыляясь> - [info]milchev, 2009-07-07 10:28 am UTC
Re: <гадко ухмыляясь> - [info]panzer_papa, 2009-07-07 11:13 am UTC
<почесав репу> - [info]milchev, 2009-07-07 11:19 am UTC
Re: <почесав репу> - [info]panzer_papa, 2009-07-07 11:45 am UTC
<заржав> - [info]milchev, 2009-07-07 11:53 am UTC
Re: <заржав> - [info]panzer_papa, 2009-07-07 04:01 pm UTC
<ехидно> - [info]milchev, 2009-07-07 11:31 pm UTC
Re: <ехидно> - [info]panzer_papa, 2009-07-08 07:57 am UTC
хихикнув> - [info]milchev, 2009-07-08 11:52 am UTC
Re: хихикнув> - [info]panzer_papa, 2009-07-08 12:23 pm UTC
<деловито> - [info]milchev, 2009-07-08 12:40 pm UTC
... - [info]panzer_papa, 2009-07-08 12:47 pm UTC
Гы:) - [info]gur64, 2009-07-07 04:57 pm UTC
<пожав плечами> - [info]milchev, 2009-07-07 10:45 pm UTC
(no subject) - [info]sad_rascko, 2009-07-07 04:02 am UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 10:13 am UTC
(no subject) - [info]porco, 2009-07-07 10:31 am UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 10:42 am UTC
(no subject) - [info]sad_rascko, 2009-07-07 05:36 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 05:37 pm UTC
(no subject) - [info]sad_rascko, 2009-07-07 05:46 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 07:52 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 09:54 am UTC
(no subject) - [info]chairman_miyau, 2009-07-07 10:59 am UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 11:40 am UTC
(no subject) - [info]chairman_miyau, 2009-07-07 03:27 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 04:25 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 10:11 am UTC
(no subject) - [info]chairman_miyau, 2009-07-07 11:08 am UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 11:43 am UTC
(no subject) - [info]chairman_miyau, 2009-07-07 03:35 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 04:28 pm UTC
(no subject) - [info]daddycat, 2009-07-08 04:48 pm UTC
(no subject) - [info]newlander, 2009-07-15 05:12 pm UTC
(no subject) - [info]daddycat, 2009-07-15 06:12 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-15 07:31 pm UTC
Тут есть вот какой нюанс
[info]gur64
2009-07-06 06:56 pm UTC (link)
Конец Х1Х - начало ХХ века характерно весьма широко распространенной верой в благотоворность прогресса и, так сказать, уверенностью в благостность грядущего.
Так что я бы не исключил вероятность того, что попаданцев примут за банду психопатов-извращенцев, сбежавших из психушки будущего. И будут лечить:)

(Reply to this) (Thread)

Re: Тут есть вот какой нюанс
[info]panzer_papa
2009-07-07 10:22 am UTC (link)
Очень верная мысль! Это надо будет учесть! :)))

(Reply to this) (Parent)


[info]sad_rascko
2009-07-06 07:33 pm UTC (link)
Всё зависит от того, каков уровень знаний олухов. Если предположить, что они вовсе "дети пепси", то как минимум можно будет "распотрошить" их одежду/обувь/сумки и извлечь оттуда:
- уже упомянутые "липучки"
- застёжки-молнии современного вида (изобретение Уиткомба 1893 года было изрядно несовершенным)
- шариковые ручки
- очень сомнительно, но всё же - синтетические ткани (не уверен, что уровень технологии позволит воспроизвести, но хотя бы анализ составов сделать будет можно)
- опять же - если до 1885 года - застёжки-кнопки.
- наушники (опять же - воспроизвести с ходу может и не получиться, а вот принцип важен)

(Reply to this) (Thread)


[info]sad_rascko
2009-07-06 07:44 pm UTC (link)
Если дети худо-бедно владеют программой средней школы (и совсем чуть-чуть кроме), то они могут принести:
- антибиотики: историю создания пенициллина на тех же уроках биологии поминают не раз
- базовые знания по теоретической аэродинамике (хотя бы "почему самолёт летает")
- некоторые мысли по поводу делящихся материалов (атомные станции построят вряд ли, но копать в сторону радия/урана могут подсказать)
- если с физической географией дружили - могут подсказать неоткрытые месторождения всякого полезного

Что точно не будет полезным:
- информация о современных двигателях внутреннего сгорания. Проблема не в отсутствии технологии двигателя, а в отсутствии материалов, а тут уже школьники мало чем помогут.
- информация о полупроводниках и радиоэлектронике на современной элементной базе - банально неоткуда это всё взять.

Кстати, у "полных олухов" с собой могут быть разные медпрепараты, которые для конца 19 века могут представлять определённый интерес, да и тот же лейкопластырь безынтересным не будет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 10:35 am UTC
(no subject) - [info]sad_rascko, 2009-07-07 05:42 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 07:49 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 10:28 am UTC
Оляля:) - [info]gur64, 2009-07-07 07:47 pm UTC
Re: Оляля:) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 08:27 pm UTC

(Deleted post)
Re: Допустим, произойдет чудо:) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 09:01 pm UTC
Допустим, произойдет чудо - [info]gur64, 2009-07-07 09:03 pm UTC
(no subject) - [info]daddycat, 2009-07-08 04:55 pm UTC

[info]daddycat
2009-07-06 07:42 pm UTC (link)
Что, тоже явление достало? Лично я впал в положение "опрокинутый стакан" после того, как вполне вменяемый человек начал мне доказывать, что альтернативная история -- это про "попаданцев"...

В общем, личным сообщением отправил свой вариант борьбы с вопросом ;)

(Reply to this) (Thread)


[info]panzer_papa
2009-07-07 10:29 am UTC (link)
Достало - не то слово. Поэтому хочу издеваться над явлением. Но именно издеваться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]daddycat, 2009-07-08 05:04 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-08 07:22 pm UTC

[info]killa_kan
2009-07-06 08:15 pm UTC (link)
"- Темный вы народ, - сказал студент, вздыхая. Ему бы нужно было, ругнувши мужиков, раскланяться с ними и удалиться, но студента погубило то, что он был интеллигент до мозга костей.
- Темный вы народ! - повторил он. - Знаете ли вы, например, что эпидемия холеры распространяется не от порошков, а от маленьких таких штучек, которые бывают в воде, на плодах и овощах - так называемых
вибрионов, столь маленьких, что на капле воды их гораздо больше, чем несколько тысяч.
- Толкуй! - недоверчиво возразил Петр Савельев, но кое-кто сделал вид, что поверил.

В общем, настроение было настолько благожелательное, что студенту простили даже его утверждение, будто бы молния происходит от электричества и что тучи есть следствие водяных испарений, переносимых ветром с одного места на другое. Глухой ропот поднялся лишь после совершенно неслыханного факта, что луна сама не светит, а отражает только солнечный свет.
Когда же студент осмелился нахально заявить, что земля круглая и что она ходит вокруг солнца, то толпа мужиков навалилась на студента и стала бить. . .
Били долго, а потом утопили в реке.
Почему газеты об этом умолчали - неизвестно." (с) Аверченко

(Reply to this) (Thread)


[info]honestlil
2009-07-07 08:30 am UTC (link)
Весьма уместная цитата )
У Аверченко описан самый вероятный вариант развития событий.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 09:59 am UTC
(no subject) - [info]honestlil, 2009-07-07 12:53 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 04:02 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 10:37 am UTC
(no subject) - [info]killa_kan, 2009-07-07 10:44 am UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 11:31 am UTC

(Anonymous)
2009-07-06 08:31 pm UTC (link)
Всё дело в технологии производства. Допустим любитель электроники ещё помнит что такое электронная лампа (про полупроводники молчу, кто из вас помнит способ легирования кремния или..., для получения p-n перехода, я не помню, хотя когда-то( 20 лет) крепко учил, но в жизни не сталкивался). Знает,из схемы, что есть анод, катод, сетка, из стеклянного боллона надо выкачать воздух, вроде бери и делай радиоприемник и т. д. Ан нет, важна форма сетки, материал катода и анода, так что в лучшем случае он, рассказав Попову или Маркони о лампах, убыстрит прогресс года на два, и то вряд ли.

(Reply to this) (Thread)


[info]panzer_papa
2009-07-07 10:39 am UTC (link)
Много ли расскажет студент-программер о ТЕХНОЛОГИИ изготовления компьютера?

(Reply to this) (Parent)


[info]shokaku_2
2009-07-06 08:37 pm UTC (link)
да подобное прогрессорство вообще, по-моему, уже просто заезжено до безобразия. Когда-то была оригинальная идея, а теперь любой взявшийся за перо неизменно наваяет на тему того, как простой парень Вася становится властелином Галактики

(Reply to this) (Thread)

Гы:)
[info]gur64
2009-07-06 08:43 pm UTC (link)
Иногда посещает мысль, что россйские ВДВ - это такая ширма. На самом деле оно все поголовно бьется в прошлом от викингов до Цусимы. Ну и в других Голактегах тоже.
А недавнее сокращение - это маскировка вторжения куда-нибудь в древний Рим:)

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-07 10:46 am UTC

[info]daddycat
2009-07-07 06:31 am UTC (link)
А теперь немного по сути поста. Увы, современных школьников/первокурсников, как вижу, народ упорно путает с нынешними 25-30летними сетевыми деятелями, на которых приходится пик невежества, цинизма и мифологизации сознания. У многих моих знакомых дети как раз на рубеже школы/института, а многие мои коллеги на художественных форумах едва его миновали -- и от этих зубастеньких всезнаек мне страшновато :)))
Другое дело, что их знания носят несколько односторонний характер, обращенный отнюдь не в прошлое и даже не всегда к материальному миру. Это знания из области культуры, языков, информационных технологий и узкоспециальные, вроде тех же технологий рисования или юриспруденции. "Детки" нынче спозаранку заточены под свою карьеру, и умеют бить в одну точку с остервенением берсерка.
Кстати, примеры мифологизированности сознания очень хорошо видны и на исходном форуме по первой ссылке. Россию рубежа позапрошлого и прошлого веков представляют либо лубочным Беловодьем с молочными реками, либо суровой вотчиной всесильной охранки. На самом деле это было относительно стабилизировавшееся после периода реформ аграрное государство с очень медленным темпом смены событий, колоссальной инерцией сознания и большим уважением к частной жизни всякого, кто демонстрировал хотя бы некоторые признаки принадлежности к имущему классу. Хватать и не пущать всякого, кто отличается от уставного образца, в нем начали бы далеко не сразу. Хотя на заметку бы поставили, согласен...
В то же время брезгливо-брюзгливое неприятие власти и церкви было типичным для всякого образованного разночиннца из крупного города -- я читал воспоминания Андрея Белого. Разброд в умах и крайности царили в салонах столиц, включая торговые, а в глубинке было абсолютное болото. Нет, ну как будто никто на том форуме не читал Чехова, Горького, Аверченко, Алексея Толстого, "Белеет парус одинокий" и "Динку"...

Ну, а дальше я пройдусь тут по комментам, развенчивая некоторые иллюзии :)

(Reply to this) (Thread)


[info]panzer_papa
2009-07-07 10:49 am UTC (link)
=Другое дело, что их знания носят несколько односторонний характер, обращенный отнюдь не в прошлое и даже не всегда к материальному миру. Это знания из области культуры, языков, информационных технологий и узкоспециальные, вроде тех же технологий рисования или юриспруденции. "Детки" нынче спозаранку заточены под свою карьеру, и умеют бить в одну точку с остервенением берсерка.=
Вот именно. И помочь 1899 году это нифига не может :)))

И мифов у них в башках как раз валом - кино и книжки способствуют.

(Reply to this) (Parent)


[info]xou_chan
2009-07-07 06:42 am UTC (link)
Даже у неграмотного никарагуанского школьника можно выяснить, что обеспечению валют драгметалами пришел карачун.

При желании, наличия времени и клизм с патефонными иголками информации будет получено крайне много.

(Reply to this) (Thread)


[info]panzer_papa
2009-07-07 10:53 am UTC (link)
Я таки наобщался со студентами экономических специальностей - у них в головах по экономике бардак. Да и по сути это прибежище для заплатил-получилкорочку-папаустроит

(Reply to this) (Parent)


[info]honestlil
2009-07-07 08:32 am UTC (link)
Что ж, буду ждать "Олухов во Вселенной" с нетерпением. Надеюсь на позитивную фантазию автра, т.к. в реальности история бы вышла трагическая.

(Reply to this) (Thread)


[info]panzer_papa
2009-07-07 10:03 am UTC (link)
Сугубо позитивно. Сама изначальная моя идея - это веселое издевательство над сформировавшимся попаданческим мифом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]o1d_bones, 2009-07-08 11:35 am UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-08 12:15 pm UTC
(no subject) - [info]o1d_bones, 2009-07-08 12:45 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-08 12:51 pm UTC
(no subject) - [info]o1d_bones, 2009-07-08 01:14 pm UTC

[info]chyyr
2009-07-07 08:54 pm UTC (link)
В "красно-белой" фантастике, помнится, рассказ на похожий сюжет был. Венгерского какого-то писателя.

Ps Ага, Фридеш Каринти, "Сын своего века"

(Reply to this) (Thread)


[info]panzer_papa
2009-07-07 08:59 pm UTC (link)
спасибо, посмотрю!

как вам затравка? http://panzer-papa.livejournal.com/163929.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]chyyr, 2009-07-08 08:38 am UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-08 08:48 am UTC

[info]o1d_bones
2009-07-08 12:43 pm UTC (link)
О, кстати! Вспомнилось!

Ведь балбесы-не балбесы, а должны помнить какие книги были оочень популярны примерно в те годы и могли бы издателям советовать что издавать поскорее.

(Reply to this) (Thread)


[info]panzer_papa
2009-07-08 12:50 pm UTC (link)
Да откуда им знать литературу 1900-х годов?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Ээээ, секундочку! :) - [info]o1d_bones, 2009-07-08 01:07 pm UTC
Re: Ээээ, секундочку! :) - [info]panzer_papa, 2009-07-08 01:20 pm UTC
Re: Ээээ, секундочку! :) - [info]o1d_bones, 2009-07-08 02:00 pm UTC
Re: Ээээ, секундочку! :) - [info]panzer_papa, 2009-07-08 02:12 pm UTC
(no subject) - [info]o1d_bones, 2009-07-08 03:14 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-08 03:21 pm UTC
(no subject) - [info]o1d_bones, 2009-07-08 03:25 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-08 03:26 pm UTC
(no subject) - [info]o1d_bones, 2009-07-08 03:39 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-08 06:42 pm UTC
(no subject) - [info]o1d_bones, 2009-07-09 09:34 am UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-09 10:25 am UTC
... - [info]o1d_bones, 2009-07-09 12:42 pm UTC
... - [info]panzer_papa, 2009-07-09 12:57 pm UTC
... - [info]o1d_bones, 2009-07-09 01:57 pm UTC
... - [info]panzer_papa, 2009-07-09 05:13 pm UTC
... - [info]o1d_bones, 2009-07-13 03:12 pm UTC
... - [info]newlander, 2009-07-15 05:24 pm UTC
... - [info]panzer_papa, 2009-07-15 07:30 pm UTC
(no subject) - [info]o1d_bones, 2009-07-08 03:41 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-08 06:43 pm UTC
(no subject) - [info]o1d_bones, 2009-07-09 09:33 am UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-09 10:25 am UTC
... - [info]o1d_bones, 2009-07-09 12:42 pm UTC
... - [info]panzer_papa, 2009-07-09 12:58 pm UTC
... - [info]o1d_bones, 2009-07-09 01:58 pm UTC
... - [info]panzer_papa, 2009-07-09 05:14 pm UTC
... - [info]o1d_bones, 2009-07-13 04:20 pm UTC
(no subject) - [info]daddycat, 2009-07-08 08:09 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-08 08:14 pm UTC
(no subject) - [info]daddycat, 2009-07-08 08:29 pm UTC
(no subject) - [info]panzer_papa, 2009-07-09 09:39 am UTC

[info]twincat
2009-07-10 10:51 pm UTC (link)
Знаете, я бы серьезно отнесся к такому вот элементу. На девять человек должно быть явно больше одного мнения насчет того, что надо делать с большевиками - помогать им, или наоборот сдать охранке по мере сил.

Не знаю, читали ли вы один из первых у нас попаданческих романов - "Голубой человек" Л.Лагина (прекрасный роман, я вам доложу) - так там наш попаданец конкретно сдает революционерам какого-то провокатора, которого, вот сюрприз, помнит из институтского, что ли, спецкурса. Ну понятно, там попаданец заточенный, историк. Как и в "Да не опустится тьма".

А вот обратные варианты... да что говорить, "Янки из Коннектикута" в этом отношении прекрасная вещь, не знаю только, насколько реалистическая. Помните, там ведь вполне средний американец, без всяких специальных знаний, просто очень рукастый и головастый.

Ну и еще "Человек, который пришел слишком рано", американский солдат в Исландии викингов. Шлепнули, как только патроны кончились, и вся любовь.

(Reply to this) (Thread)


[info]panzer_papa
2009-07-11 06:47 am UTC (link)
=На девять человек должно быть явно больше одного мнения насчет того, что надо делать с большевиками - помогать им, или наоборот сдать охранке по мере сил=

Я, по сути, издеваюсь над попаданческими мифами. Посмотрите современную попаданческую литературумакулатуру: ведь ни один же автор даже не задумывается о подобном, исключительно варианты "добрый царь под руководством попаданца, танки и атомная бомба". Это раз. Два - современная историческая концепция, от которой попаданцы пляшут, выглядит как "большевики - бяки, Сталин - хороший менеджер, но при Союзе было все/хотя шмотки были страшные". Это, так сказать, слепок с того, что сейчас считается историей, и именно от этого слона, забитого ногами в консервную банку, попаданцы и будут плясать.

Но! Не исключено, что из куцего исторического курса, из его ошметков, засевших в головах у попаданцев, останется информация о том, что, во-первых, придя к власти большевики разогнали остальные партии (у которых были свои варианты развития), во-вторых, что преобразования нужны. В результате может получиться связка попаданцев с представителями, например, тех же южных эсеров (в отличие от северных - не сторонники террора), и т.п.

Однако вот еще какой вариант: существует довольно устойчивый миф, что революция - дело рук инородцев, а Сталину в заслугу ставится в том числе и очистка партии от инородцев. Как это результатирует - хз. Интересно еще вот что: Зубатов со своими идеями смог по крайней мере часть бундовских и околобундовских кругов переориентировать от перекраивания России на Палестину.

И я СПЕЦИАЛЬНО не беру ни историков, ни технарей. Вот я на "Цусиме" по этому вопросу объяснял:
"курс введения в специальность, который я в числе прочих начитывал курсантам авиатехучилища (именно 1-й курс), включал в себя:
- история развития авиации и космонавтики (от Лилиенталя до Королева) - основные вехи, основные имена и события
- базовые сведения по аэродинамке и воздухоплаванию (объяснение полета самолета аэродинамическими силами, создающимися крылом, вертолета - аэродинамическими силами на НВ, дирижабля - аэростатическими силами)
- краткое изложение конструкции авиатехники - основные элементы (крыло, фюзеляж, оперение, СУ, шасси), основные конструктивные элементы (силовой набор крыла и фюзеляжа)."
Да мои босяки после первого курса, даже ни черта не зная об истории (кроме школьного курса), по крайней мере по своему профилю сумеют все изложить достаточно четко и ясно.

(Reply to this) (Parent)

5-6 копеек
[info]papa_fittih
2009-07-11 11:27 pm UTC (link)
Ну у кого-то ещё в голове могли остаться вот эти вещи:
1. центральное отопление и ежегодные одномесячные отключения (плюс спор на эту тему),
2. централизованное газо-, водо-, электроснабжение и канализация*.
3. индустриализация первых пятилеток и механизация сельского хозяйства.
4. на прпдах видели/щупали/фотографировали БТР/БМП и знают что они возят солдат под защитой брони...
5. возможно, автоматизация всего, чего возможно**.
6. миниатюризация.

Хотя тут главное не конкретные технологии, а сам принцип и потенциальная возможность.

*правда канализация: "Централизованная городская канализация создавалась во второй половине XIX в. как система городских сетей, насосных станций и очистных сооружений на полях орошения. 30 июля 1898 состоялось торжественное открытие городской канализации, когда началась перекачка сточных вод на Люблинские поля орошения объёмом 3,8 тыс. м3 в сутки." http://slovari.yandex.ru/dict/mos/article/mos/19000/51241.htm?text=%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&stpar1=1.1.1
** даже без электроники это возможно в какой-то мере.

(Reply to this) (Thread)

Re: 5-6 копеек
[info]panzer_papa
2009-07-12 07:38 am UTC (link)
=1. центральное отопление и ежегодные одномесячные отключения (плюс спор на эту тему)=
Существует.

=2. централизованное газо-, водо-, электроснабжение и канализация*.=
Существует.

=3. индустриализация первых пятилеток и механизация сельского хозяйства.=
Открою маленький секрет: значительная часть проектов первой пятилетки - это реализация проектов 1910-х годов. Механизация сельского хозяйства - паровые локомобили существуют, применение тракторов пока что экономически невыгодно.

=4. на прпдах видели/щупали/фотографировали БТР/БМП и знают что они возят солдат под защитой брони...=
И даже расскажут предкам о танках. А что толку? Концепция танка существунт со времен Леонардо да Винчи. Вопрос в ее действительной необходимости и технической реализуемости.

=5. возможно, автоматизация всего, чего возможно**.=
Существует, механическая, пневматическая, гидравлическая.

=6. миниатюризация.=
Целесообразность?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: 5-6 копеек - [info]papa_fittih, 2009-08-24 01:51 pm UTC
Re: 5-6 копеек - [info]panzer_papa, 2009-08-24 01:57 pm UTC

(252 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…